Jag vet inte vad det är som triggat min TikTok-algoritm att visa mig massor av videos på amerikanska surrogatmödrar, men någonting är det.
Kanske är det ett eftersläp från när Micael Bindefeldt och hans man var med i Carina Bergfeldt och pratade om hur de använt sig av en för att få sonen Simeon?
Då lät det så här.
Reaktionerna var många och långa, så kanske är det intressant att få veta upplägget bakom det hela?
Jag tyckte det var intressant i alla fall.
Den här kvinnan – Yessenia – förtydligar att hon enbart pratar om hur det är att vara en surrogat i USA, och att upplägget kan se annorlunda ut i andra delar av världen.
Hela hennes konto handlar till stor del om att vara en surrogat, så vill du veta mer så rekommenderar jag att kolla vidare.
Det är så långt ifrån Sverige som man kan komma, vilket jag tycker är intressant. Man är varken för eller emot det hela, bara för att man intresserar sig för hur det går till.
Jag ramlade över en annan video, där surrogatmamman bar på sitt femte barn som surrogat. Hon hade även egna barn sedan tidigare. Kollar du på Yessenias videos så lär hon dyka upp, för jag glömde spara ner hennes video.
Föregående inlägg 
Gillar inte tiktok så ids inte kolla på klippet. Kan någon tala om hur mycket man tjänar som surrogat?
50K (dollar) sen får man lite mer betalt, typ för kläder, sjukhusbesök osv.
Tycker ändå det känns rätt lite? Man lägger ju ungefär ett år av sitt liv på det här och det blir ingen märkvärdig månadslön av den summan. Att köparen ska stå för alla kostnader känns ju självklart.
(Är generellt emot surrogat, jättetråkigt att vissa inte kan få barn men det ger en inte rätt att köpa en annan människa, om än tillfälligt)
I usa tjänar många dåligt, har ofta flera jobb kanske ingen sjukförsäkring mm så den summan är mycket för många där.
Kan ni tänka er en mer dystopisk framtid än att fattiga barn får se sina mammor gå runt och agera bakugn till rika par? Ingen orkar leka med barnen, engagera sig i deras skolgång, åka på aktiviteter. Så mörkt. Så tragiskt.
Å som det är nu jobbar de på tunga jobb för mindre löner och har knappast mer ork och tid för sina egna barn…
Världen är grym idag.
Världen är inte rättvis men du kan inte jämföra ett tex tungt fabriksjobb med att agera avelsko åt rika par.
Värt att tänka på att det i många fall innebär 50K utöver surrogatmammans vanliga lön, då de flesta kan jobba under stora delar av sin graviditet. Eller om hon inte har ett jobb så är ju 50K väldigt mycket pengar. Med det inte sagt att jag personligen är för surrogatmödraskap.
Precis, de får barn åt andra istället för att kanske ha ett andra jobb då kan jag tänka mig. I mina ögon inte etiskt att utnyttja en människas situation på det sättet. Är medveten om att vissa knske känner att de är födda att vara gravida och älskar varenda aspekt av det men risken för exploatering känns helt enkelt för hög.
Och hur mycket tid och ork har hon över för sina befintliga barn?
Man ska kanske inte ha mer än ett barn? För mer graviditet orkar ingen.
Tänkte också på det när jag läste om makarna Eklunds (?) surrogat som jag tror de sa dock typ 500 K kronor eller något samtidigt hade de fixat julpynt till huset för typ lika mycket pengar.
Jag hittade var jag läste det nu.
De betalade 18 000 för enbart juldekorationer, medan de betalade sin surrogat 47 250 dollar för en tvillinggraviditet. Så okej, graviditeten var mer än dubbelt så dyr som juldekorationerna. Men ändå. Riskabelt och tungt att vara gravid med tvillingar ju! Och de är ju svinrika, sjukt att man inte betalar mer om man nu ska ha en surrogat.
https://www.dn.se/nyheter/sverige/fredrik-eklund-det-var-som-att-jag-inte-fortjanade-barn/
18 000 dollar alltså, för juldekorationerna.
Jag tror att det är lag att man inte får betala mer bara för man är rik utan alla måste gå efter samma mall. Tex Kim Ks surrogat fick inte mer i ersättning än vad hon hade fått av någon annan familj. Men säker får dom väl lite dyrare gåvor under bordet kan jag tänka mig..
Eller inte…
De kan ju få lite juldekorationer när julen är slut…
50k dollar, alltså lite över 500 000 sek.
Vilket är några tusen kronor (i månaden) över medellön i Sverige.
Dessutom ett helt annat skattesystem där man inte betalar 29-35% i skatt.
Det blir så märkligt att jämföra med en månadslön. Effekterna av en graviditet och förlossning fortsätter ju efter att barnet är fött?
Ja det finns dem som klarar sig helt utan alla typer av skador och som får tillbaka exakt samma kropp efteråt, men långt från alla
Inte som att man kan fortsätta med en ny graviditet direkt efter den förra heller, uran kroppen orkar väl med ett max antal graviditeter plus behöver återhämtningstid.
Det jag tycker blir märkligt blir alltså att dela summan med 9, trots att det inte är över efter 9 månader.
Jag har delat med 12 när jag skrev att förtjänster var något över medellönen (vilket enligt SCB är 37 100 kr/mån).
Ja okej men det blir ju ändå samma grej, kroppen påverkas permanent och det är knappast lämpligt att föda barn årligen.
Det tydliggör ju att det verkligen bara är fattiga kvinnor som överväger det här alternativet. Förfärligt.
Många stater har absolut så mkt i skatt, med skillnaden att det går till militären istället för en allmän välfärd.
Men får man inte gå till sitt vanliga jobb om man är gravid/surrogat ?
Varför hade kardashisn och s j parker surrogat?
Jag förstår ju varför homosexuella har det och kvinnor som ej kan genomföra en graviditet av kroppsliga skäl.
KK hade väl en riskfylld första graviditet sades det, därav inga fler biologiska barn.
Vem inte riktigt vad jag tycker om detta!
Sen finns det ju de kvinnor utanför usa som inte alls tjänar de där summorna. Som endast ska leverera ett friskt barn och hönder nåt är avtalet brutet, så då står de där själva med ett sjukt barn som ingen vill ha.
Surrogat är människohandel på sjukaste nivån, inga kontroller för vem som helst kan köpa ett spädbarn. Borde förbjudas och nej – att skaffa barn är inte en mänsklig rättighet!
Glöm inte att de förhandlar bort rättigheten till sin egen kropp under graviditeten heller. Skulle de bli sjuka/dåliga på annat sätt har de inte rätt att avbryta graviditeten, som en ”vanlig” gravid får göra. Det strider mot mänskliga rättigheter.
Nej precis. De är verkligen bara en bärare, en levande kuvös, med noll rättigheter och massor av skyldigheter. Vidrigt.
Surrigat känns bara fel.. handel med kvinnor å barn
Varför inget inlägg om SB inlägg, medan det ff är aktuellt
Jag skulle gärna vara surrogatmamma. Har fött klart ”mina” barn och vet vad det innebär rent fysiskt.
Har även sett det på nära håll då vår granne i just USA var surrogatmamma när jag var i övre tonåren.
Berätta gärna mer hur du tänker. Är du inte rädd att du kommer få en känslomässig anknytning till barnet? Vad är anledningen till att du vill göra det? Är det pengarna, omtanke om barnlösa eller trivs du som gravid?
Jag undrar alltså genuint, då jag försöker förstå.
Ingen fara, jag har tänkt mkt på detta i många år och tycker det är bra att man kan diskutera det på en vettig nivå.
Jag har hittills haft jättebra graviditeter, inga besvär alls och förlossningarna har varit så bra de kan även återhämtningen.
Jag brukar känna en längtan att graviditeten ska vara över i slutet men inte så att jag känner en direkt kärlek till barnet i magen förens bebisen kommit ut och jag börjar amma och landat lite.
Själva förlossningen är ju krävande och jag känner mig oftast helt slut och tom men glad så klart. Inte så jag får ngn himlastormande kärlek så fort bebisen kommit ut och det vet jag att jag delar med flera.
Jag vill göra det för att hjälpa par som vill ha barn.
Vi har det väldigt bra ställt och jag har varit mammaledig 1,5 år med varje barn och jobbar deltid. Men vill inte ha fler barn och inte vara mammaledig igen, älskar mitt jobb.
Det ekonomiska är en svår fråga.
Jag känner inte att jag behöver ersättning för sjukvårdskostnader med tanke på att vi har fri mödravård i sverige.
Och det är inte mitt barn så jag känner inte att jag säljer ett barn heller.
Jag ”hyr” ut eller lånar ut min kropp för att skapa ngt fantastiskt!
Jag äter väldigt hälsosamt och det är ju en kostnad i sig och sen kan jag ju inte vara lika antiv med mina barn i slutet av graviditeten.
Så hade viljat ha en ersättning så vi kan åka på en 3-4 veckors resa hela familjen samt avsätta en summa för eventuellt inkomstbortfall efter förlossningen.
Men jag skulle inte göra det för att tjäna pengar.
Jag kan förstå tt det finns vissa som kan känna som du, är det för dig värt att riskera exploatering av antagligen 99% av alla kvinnor som skulle kunna vara ”aktuella” för surrogatmödraskap? Nu vet jag inte alls om det här är en fråga du brinner för eller bara nåt du kan tänka dig ifall du skulle stå inför det valet, men undrar genuint och dömer inte dig som vill!
Jag hade med gärna gjort det om den möjligheten fanns. Inte för pengar utan för att faktiskt hjälpa någon som gärna vill ha ett barn. Jag tycker det är hemskt att det är som det är där kvinnor säljer sina kroppar till par som har råd att köpa tjänsten dock!
Kan oxå tänka mig att vara det. Nu är jag kanske för gammal men absolut att jag kunde tänka mig det tidigare.
Nej jag skulle nog inte ha problem med det känslomässiga eftersom att jag visste från början vad jag gav mig in på, jag har mina egna biologiska barn som jag är nöjd med. Hade dock aldrig i livet gjort det gratis.
Hur jag än vänder och vrider på det så känns surrogatmoderskap fel, som människohandel och utnyttjande av personer i utsatt ställning. Att få barn med vilka medel som helst är ingen självklarhet eller rättighet.
Håller med till 100% och jag är ofrivilligt barnlös. Det är inte okej att kliva över lik för att få ett barn.
Kliva över lik?
Jag har fött 3 barn och hade inte haft ngt problem att bli insiminerad med ett befruktat ägg och bära ett barn åt någon annan.
Jag skulle lätt göra det för ngn vän eller släkting.
Allt är ju inte svart eller vitt.
Problemet är ju att det är svårt att reglera så att det blir enbart just du och personer som du som blir surrgatmammor, och inte folk som pressas in i det pga fattigdom eller press från släktingar om det är utan ersättning.
Men du menar att det inte är ett problem om du, trots 3 problemfria grav/förlossningar, skulle drabbas av grav havandeskapsförgiftning eller annat farligt tillstånd och kanske avlida eller få enorma skador på kroppen?
I Sverige är det relativt ovanligt att en levande person donerar sin njure till någon, detta då det finns risk längre fram att donatorn själv kan behöva sin njure om hen drabbas av njursvikt/njurcancer eller liknande. Det är ju jättefint och generöst av dig att vilja ställa upp för någon annan, men konsekvenserna kan vara enorma och därför behöver riktlinjer reglera hur vi får använda sjukvården på detta vis. Det är dessutom svårt att tydligt se om någon har ställt upp för att vara snäll (altruistiskt surrogatmödraskap) eller för att de känner sig tvingade p.g.a. ekonomiska problem, så därför tycker iaf jag att det är bra med ”överdrivet hårda” regler.
Risken finns ju alltid oavsett om det är mitt eller ngn annans barn jag bär.
Men det är inget jag är rädd för.
Jag kan lika gärna få en stroke i kväll liksom eller krocka med bilen.
Samma som med prostitution. Det finns några få som väljer det själva och inte mår dåligt men det är inte värt att göra det lagligt för det skadar så många som inte har det så…
Tyvärr kan vi inte låta din personliga känsla få gå före risken att exploatera och utnyttja fattiga kvinnors kroppar.
Vi?
Prata för dig själv och inte alla andra tack.
Börja jobba för att göra prostitution olagligt först så kan du komma och fortsätta debatten sedan.
Att köpa sex är olagligt, precis som det ska vara. Att straffa de som säljer skulle bara slå mot de som redan har det tuffast.
Det ju lätt att säga om man har egna barn om inte annat!
Jag har inte egna barn. Barn är ingen rättighet. Ibland funkar det inte bara att få barn.
Är böjd att instämma, har varit ngt ambivalent i frågan, men ju mer jag funderar, ju mer tycker jag det känns fel. Fattiga säljer sin livmoder till någon för att bära deras barn och steget känns inte jättelångt till organförsäljning..
Det är farlig mark att bryta, vi vet att gränserna efterhand ofta tänjs. Sen det faktum att man väljer ut specifika egenskaper hos barnet, såsom längd, bollsinne etc. gör det hela än värre, det blir oetiskt.
Det degraderar ALLA kvinnors värde! Tänk dig en framtid där arbetslösa kvinnor, som inte ”duger” åt något annat, får försörja sig som bakugnar till en rik, priviligerad elit. Låter det bekant? Handmaids Tale?
Ja, och det fortsätter i all oändlighet, sättet att utnyttja och degradera byter bara skepnad..
Personligen har jag har tyckt & tänkt, beträffande just surrogat, att det känts ok med tex en anhörig som bär ett barn åt ex.vis infertil syster. Utöver det, har jag dock alltid haft mina dubier, det etiska gränsöverskridandet. Som med så mkt annat dock, det som börjar i smått och tämligen oskyldigt & välvilligt eskalerar till en lukrativ fråga, kring rik, priviligerad, fattig, kvinna osv.
Är gravid nu och med tanke på hur jävla illa jag mår skulle jag behöva ha bra mycket mer än 500.000 SEK för att vara surrogat. Fem miljoner SEK hade jag nog kunnat göra det för. Då kan jag köpa mig det där slottet i Polen som jag hittat på Instagram och också renovera det. Men sen är jag principiellt emot surrogatmödraskap oavsett.
Haha. Mådde liiiite illa dygnet runt varenda sekund heeela min senaste gravditet. MYCKET bättre än att må väldigt illa såklart, men det är ändå nästan ett år som om jag ska vara helt ärlig bara känns skönt att det är över. Skulle inte heller göra om det för mindre än 5 miljoner…. (Men är väldigt nöjd med att gjort det för en bebis såklart).
Dock antar jag att det är en annan sak om man lever fattigt i grunden, då är det väl pengar som gör att man har råd med utbildning mm till sina barn medan mer pengar för mig bara ger mig ökad livskvalitet.
Hoppas du mår bättre ? grattis till graviditeten! ?
Tycker det är mer fel att fattiga människor eller människor som misshandlar sina barn får vara föräldrar, än att de som väldigt gärna skulle vilja ha barn men inte kan det, inte får betala en surrogat. Världen är konstig, så är det bara.
Vänta, tycker du det är fel att fattiga människor får vara föräldrar?
Fattig är ett relativt begrepp. Här kan folk kallas ”fattiga” för att de inte har råd med kalas på Leos lekland. Vågar chansa på att personen ovan menar de som är så fattiga att barnen inte kan äta sig mätta.
Jo, såklart. Men enligt det argumentet, vem ska ta ifrån miljontals människor i u-länder rättigheten att få barn? Rika västerländska personer? Låter lite som när Sverige tvångssteriliserade intellektuellt funktionsnedsatta. Otroligt etiskt problematiskt
Samtiden alltså, orkar ej. ”Få se årets deklaration, ser det bra ut tar vi ut spiralen.” ”Rwanda? Nej tyvärr, vi har stoppat barnafödandet där för närvarande.” Och nu kommer nåt psyko: ”ja, låter jättebra tycker jag”. ?
Är väl ingen som förespråkar att människor i fattiga länder helt ska sluta skaffa barn men det måste väl finnas något mellanting? Om vi tar Rwanda som exempel då så har befolkningen ökat från 2 miljoner 1950 till över 13 miljoner idag. Befolkningsökningen i Afrika är explosionsartad, jag läste att kontinentens 1,3 miljarder invånare beräknas fördubblas till 2050. Vem gynnas av det egentligen?
Och vem gynnas av västvärldens konsumtionssamhälle? Det känns väl ännu mer akut än att det föds barn i Afrika.
Jag har väl inte påstått att någon gynnas av västvärldens konsumtionssamhälle? Man måste kunna hålla två tankar i huvudet samtidigt.
Asså.. man kan ju rent allmänt i en sån här diskussion tycka att det är värre att fattiga personer skaffar barn än scenario-x-och-y utan att man för den sakens skull har tänkt att man vill utlysa någon slags tvångssterilisering i Rawanda..
Vafan säger du? Fattiga ska inte få bli föräldrar?
Inte ts men låter ändå rimligt. Få bli liksom. Vaddå ”få”. Det är ingen rättighet med barn och som fattig har du rätt taskiga förutsättningar så tycker inte det är orimligt. Planeten är överbefolkad redan som det är. Använd skydd eller håll ihop benen.
Tänkt tanken att det kanske inte finns tillgång till skydd i alla länder? Att det i vissa länder är olagligt med abort och vissa preventivmedel?
Det är ju det. I USA så svänger det snabbt nu med sänkta abortgränser.
Å andra länder ska vi inte tala om.
Surrogatmödraskap är det sjukaste jag vet. Du lämnar bort ett litet barn som har knutit an till dig och bott i dig, med dig, i 9 månader – för pengar. Om det enbart är pengar som är problemet städar jag hellre toaletter.
Tror du missförstår hur barn och föräldrar knyter an…
Kan du isf förklara hur barn knyter an? Ska man muta dom med godis eller tror du inte att det finns en anknytning som är biologiskt rotad när barnet föds och genast känner igen mammans röst, doft och hjärtslag?
Tror du missförstått om du menar att bebisen inte knyter an till sin mamma redan i livmodern.
Jag är väl varken för eller emot surrogat. Något jag undrat över är alla invändningar mot att fattiga kvinnor i fattiga länder erbjuds att bli surrogater. Dessa kvinnor som lever fattigt och bor i länder där de och deras barn kanske inte har tillgång till gratis sjukvård, utbildning, arbete, möjligheter att förändra sin situation osv. Vad vill man att de ska göra istället för att ställa upp på surrogatmödraskap?
Jag kan förvånas över västerländska kvinnor som vill förbjuda fattiga människor att åtminstone få välja bland de dåliga alternativ de har att välja på. Något alternativ kanske är mindre dåligt? Fattiga människor i fattiga länder kan ju inte välja att ta jobb som fastighetsmäklare och skicka sina barn till dyra universitet.
För att behöva sälja sin livmoder och vara en kuvös i nio månader är helt oetiskt. Och kvinnorna har INGA rättigheter bara skyldigheter. Är barnet tex sjukt så avsäger sig köparna barnet, då har hon ytterligare en mun att mätta. Det är i n t e ett normalt jobb som någon ska behöva ha.
Vad tar de fattiga kvinnorna för jobb istället då?
Min poäng är inte att surrogatmödraskap är något bra. Utan att även fattiga människor borde få välja bland de dåliga alternativ de har att välja på utan att rika västerländska kvinnor ska förbjuda vissa alternativ. Klart att gränsen går någonstans. Men om alternativen är ett surrogatmödraskap som ger 50 000 dollar eller att jobba som hushållerska 18 timmar per dygn, 7 dagar i veckan hos en rik familj för typ 3 kr i dagslön eller inget arbete alls och bo på gatan – ska man få välja bland dessa?
Nej, en indisk kvinna får max 42 000 kr för att bära och föda ett frisk barn. Det är inte som i usa.
Jag tycker inte man ens behöver ställa dessa frågor mot varandra, människohandel är fel punkt.
Bara för att vi kan exploatera folk betyder det inte att vi ska köra på och göra det bara för att vi vill ha nåt de kan ge.
Vad ska fattiga kvinnor som väljer surrogatmödraskap välja för alternativ inkomstkälla då?
Menar du på riktigt att kvinnor som inte kan få ett lönearbete de kan leva på ska bli surrogatmödrar för att tjäna pengar? Snälla, tänk ett varv till kring vad något sådant kan komma att innebära på sikt. Ska alla fattiga människor som inte kan få inkomst på annat vis sälja sin kropp på ett eller annat sätt? Vad tror du att det innebär för kvinnor i världen i stort, som redan är utsatta på grund av sitt kön?
Vad tänker du att de som idag väljer att bli surrogatmödrar ska välja istället då? Man kanske tycker att surrogatmödraskap är det bästa alternativet för en?
Fattiga människor ”ska” inte göra någonting, men de kan ju vilja välja bland de alternativ som finns för dem.
Är det okej att köpa vad som helst, med det argumentet? Sex? Organ (typ njure/ lever)? Ett hjärta från någon stackars mamma som kan tänka sig att dö för att säkra framtiden för sina barn? Kanske köpa färdiga barn, till och med?
Gränsen går någonstans såklart. Jag tycker nog inte personligen att den går vid surrogatmödraskap. För mig som rik västerlänningar är det inte möjligt att sätta sig in i hur tankarna skulle gå om jag var en fattig kvinna i ett fattigt land. Men kanske skulle jag hellre välja surrogatmödraskap om ersättningen kunde ge mig och mina barn tak över huvudet framför att leva på gatan med mina barn.
Jo det förstår jag. Och kanske även sälja en njure? Kanske till och med alla dina organ, om det var för att mat och mediciner till dina barn?
Varför inte sälja ögonen när man ändå är igång?
Man ska få sälja sin njure gratis! För att man vill det man ska inte få tjäna pengar på det!!!
Sälja en njure är också ett alternativ för att få in lite cash kanske? Man behöver ju faktiskt bara en.
Jag tänker på att täcka basala behov, inte ”få in lite cash”. Men vad tycker du att fattiga kvinnor ska göra? Är det vi västerlänningar som ska bestämma vad en fattig kvinna ska göra för att försörja sig? Om hon har att välja på prostitution eller att jobba under slavliknande förhållanden på en fruktodling och en förfrågan om surrogatmödraskap dyker upp, ska hon få välja då?
I ett större perspektiv tycker jag att vi måste jämna ut den orättvisa fördelningen av medel i världen – men det är verkligen en helt annan diskussion än vad vi kan ha här på BB…
Men nej, att en rik kvinna från Sverige ska åka till Indien och utnyttja att en kvinna där är fattig så hon måste få in pengar på farliga sätt, det ser jag inte som att den indiska kvinnan blir hjälpt utan det är rakt igenom obehagligt och hemskt. Att en fattig kvinna gör ALLT för att få mat/tak över huvudet förstår jag, men att vi rika ska utnyttja den orättvisan kan jag inte förstå hur det skulle vara positivt på något sätt. Det finns projekt där man kan donera pengar, eller åka dit och hjälpa till, som hjälper på lång sikt istället.
Ja att världens ekonomiska resurser skulle fördelas mer rättvist är ju en eon bort om det nånsin skulle hända.
Den fattiga indiska kvinnan ser det kanske som positivt om hon får en rejäl hacka för ett surrogatmödraskap? Hon kanske hellre vill det än att jag istället skänker pengarna till Läkare Utan gränser?
Tänker du samma om prostitution?
Nu handlar kanske inte diskussionen om ”vad en fattig kvinna ska göra”, ingen dömer kvinnorna som väljer detta. Däremot handlar diskussionen om vad samhället bör anse etiskt försvarbart och inte. Vad får köpas, vad får inte? Vilka riskerar att utsättas för risker, genom att något tillåts kommersialiseras? För mig går gränsen definitivt innan surrogatmödraskap. Liksom prostitution och att donera organ. Människor, och deras kroppar, ska inte vara till salu. Det finns alldeles för stor risk att fattiga människor utnyttjas. Därmed inte sagt att jag inte förstår varför någon kan välja att göra det (liksom att sälja sig till prostitution, och modernt slaveri, som tyvärr finns). Såklart komplicerade diskussioner, men lösningen är inte att tillåta dessa ”ekonomiska aktiviteter”, lösningen är att ingen ska vara så fattig att de känner sig tvingade till dessa. Det kan låta naivt men hellre det än att ge upp och säga ”låt människor göra vad som helst för att överleva!”. Fattigdom kommer aldrig lösas genom att rika människor tillåts utnyttja fattiga.
Är det etiskt försvarbart att hindra en kvinna att vara surrogatmamma när hennes egna barn skulle tjäna på det, för bra utbildning och bra mat?
Självklart är det etiskt försvarbart att vissa handlingar/gärningar är olagliga för att det gynnar de mest utsatta.
Är det fel att förbjuda barnarbete i fattiga länder?
Surrogatmödraskap ÄR slaveri. Så det är inget antingen eller!!
Men är det ett riktigt val då? Ska de utnyttjas fritt för att de behöver pengar? Var drar man gränsen, vad borde få va lagligt att ”välja att utsättas för”?
Fattiga människor lever ju i en verklighet där det kanske inte finns något bra att välja på. Menar du med ”fritt val” att alternativen ska kännas bra och roliga?
I diskussionen om surrogat blir det ju som att de västerländska kvinnorna vill slippa se fattigdom. Bara surrogat inte är förekommer så verkar man nöjd. Ointresserad av hur verkligheten ser ut för fattiga. Jag har frågat flera ggr i tråden vad de fattiga som vill välja surrogatmödraskap ska ha för försörjningsalternativ istället för surrogat. Jag får inga svar.
Nej, men det ska inte vara något där kvinnor riskerar sin psykiska/fysiska hälsa och i värsta fall sitt liv för att kunna ställa mat på bordet. Om man nu är intresserad av att hjälpa fattiga finns möjlighet att donera till välgörenhetsorganisationer som arbetar med att ge kvinnor utbildning, möjlighet att starta företag osv. Eller om man som du vägrar se den större bilden och är besatt av det individuella valet så kan man ju ge pengar till en enskild kvinna utan att kräva en graviditet som motprestation. Men det gör aldrig någon för det handlar inte om att hjälpa, det handlar om att utnyttja fattiga kvinnor.
Jag tänker att ”bekämpa fattigdom” och enskildas behov av en bättre levnadsstandard just nu, inte står emot varandra. Fattigdomen kommer inte att bekämpas under vår livstid, kanske aldrig. Men oavsett så kan ju en fattig person vilja välja bland de alternativ som finns, istället för att västerländska kvinnor ska välja åt dem.
Jag tänker att de som väljer att bli surrogat gör det för att det är deras bästa alternativ. Vad vill folk i tråden att de väljer istället? Nåt de kan göra nu alltså, inte långsiktiga alternativ som att vänta på att fattigdomen bekämpas eller att utbildningsnivån ska ha höjts för alla kvinnor så att de kan skaffa ett välavlönat arbete.
Det finns ju rätt många andra metoder för att bekämpa fattigdom än surrogatmödraskap. Och att bekämpa fattigdom är ju inte någon fråga som ”ingen bryr sig om”, jag vet inte varför du tror det men det är ju ett arbete som pågår hela tiden och som också haft goda resultat om man ser till extrem fattigdom. Dock större utmaning nu med världsläget, tyvärr.
Nej, det handlar bara om tillgång och efterfrågan.
Det handlar om etik. Etiken är teoretisk och utgår inte från den aktuella situationen, utan från frågeställningen om vad som är rätt och fel. Är det rätt att köpa en annan människas kropp? Min etiska kompass säger nej.
Kvinnor fattiga eller ej, lever inte i din kompass.
För en fattig person handlar det kanske inte om vad som känns etiskt bra för dig? En fattig kvinna kanske anser att surrogatmödraskap är hennes bästa möjlighet till att förbättra sin situation?
Jag är helt emot. Enda gången jag skulle vackla lite är om man på något sätt skulle kunna eliminera betalning eller att surrogatmamma är i någon form av beroendeställning till bebisbeställaren. Eventuellt om man som mamma skulle bära sitt barnbarn kanske.
Det förekommer ju, brukar få upp någon amerikansk tjej på instagram vara mamma bär hennes barn.
Har inte kollat på klippen, men enskilda personers upplevelser är sällan intressanta för sammanhanget. Det finns säkert många kvinnor som tycker att det är en positiv upplevelse att vara surrogat, vare sig de gör det för pengar eller av altruistiska skäl.
Frågan är vad det säger om synen på kvinnors kroppar att en kvinnas kropp och liv kan hyras under 9 månader för att användas som en bebisfabrik med risk för hennes liv? För det är vad som sker, utan förskönande omskrivningar. Vill vi ha ett samhälle där de som har tillräckligt med pengar köpa exakt vad som helst, till och med ett barn och tillgången till en annan (oftast mindre bemedlad) människas kropp och hälsa?
Även om surrogatmödraskap skulle tillåtas i Sverige av altruistiska skäl så kan vi inte garantera att det inte missbrukas. Vi kan däremot säkert veta att en del kvinnor kommer att utsättas för påtryckningar och se sig tvingade att gå med på att vara surrogat av olika skäl.
Det handlar också om signalvärdet, att vi måste se längre än den enskilda individen. Det är viktigt att lagen säkerställer att en kvinnas kropp bara är hennes egen, oavsett hur ”goda” skäl hon har att låna eller hyra ut den. Och innan någon utbrister ”men då borde jag får göra vad jag vill med min kropp, även hyra ut den”, så vill jag säga: allting vi gör påverkar andra, på ett eller annat sätt, eftersom vi lever i ett samhälle och inte på varsin liten öde ö. Våra handlingar skapar normer och förväntningar som får konsekvenser för andra, vare sig vi vill det eller inte.
Och till sist, det är ingen mänsklig rättighet att få barn, och det säger jag som själv ofrivilligt barnlös med ett antal missfall i bagaget.
This!
100 % enig.
TACK! Önskar att din kommentar kunde pinnas högst upp så att alla såg och läste den först. Det är inte en svår fråga att vara för eller mot surrogatmödraskap, läser man på om det så finns det inget som talar för.
Att vara fattig tiobarnsmamma i Indien är jag emot. Totalt.
Att inte få göra abort efter vecka 6 i Florida är inte alls bra.
Att få gifta sig i USA när man är tolv år gammal om den vuxne och föräldrarna är överens är jag helt emot också.
I Sverige så får mamman som är gravid, föder barnet och ofta ammar det dela med sig en del av föräldraledigheten med pappan. Det känns inte rätt!? Han är ju aldrig gravid och får medicinska problem. Varför ska han få skattemedel att vara hemma med barnet.
Papporna i Sverige har mammorna som surrogatmödrar.
Han kan jobba på sin karriär när hon krälar fram och spyr och spricker upp i mellangården vid förlossningen, får en depression av det hela.
Varför ska papporna få föräldrapenning. De använder ju surrogatmammor till att få barn !!!
Detta är verkligen en jämförelse som haltar rejält. Du får nog läsa en grundläggande kurs i biologi så kan vi ta ett snack om det igen…
Någon får gärna rätta mig om jag har fel, har inte barn själv, men föräldraledigheten är väl främst till för barnet egentligen? Att barnet ska knyta an till sina föräldrar. Därför öronmärks ett antal veckor till pappan, för att papporna ska bilda en relation och knyta an till sitt barn så tidigt som möjligt. Inte för att han ska få någon slags semester.
Det var nog det mest korkade jag läst…. grattis! Barnet har ju rätt/mår bra av att lära känna sin pappa., knyta an. Det är ju en del av jämlikhetsarbetet, att pappor också ska ta ansvar, komma närmare.
Och är det männens fel att de inte också kan föda barn??
Barn mår bra av att känna sin pappa, därför är det bra att surrogatmammorna lämnar över barnet till dem.
Jag fattar inte. Enligt dig så är det alltså så att när ett heteropar bestämmer sig för att skaffa barn TILLSAMMANS så är mannen pappa och kvinnan en surrogatmamma som föder barnet åt honom och sen låter honom låna barnet på nåder. Är det så du ser på föräldraskap?
Föräldraledighet är ju ingen belöning för att ha fött barn…
Anledningen är väl att han ska kunna ta hand om SITT barn precis som mamman? Vad är svårt att förstå?
Det är väl tänkt att pappan och pappan eller pappan och mamman ska ta hand om SITT barn. Så då är det väldigt bra att surrogatmamman lämnar över barnet till dem.
Nu är det ju inte det som föräldraledigheten är tillför och det obligatoriska dagarna verkar också för att öka jämställdheten i hemmen.
Först, jag är nog emot att tillåta surrogat och jag har heller inga barn och vet därför inte hur det känns att ha barn. MEN, du trycker ändå på något väldigt intressant! Det är ett sådant otroligt fokus på det medicinska i surrogat-diskussionen och att det närmast är människohandel. När två personer väljer att skaffa ett biologiskt barn tillsammans så är det oftast valfritt och en gemensam vilja (i Sverige iallafall) men var är fokuset på vad kvinnan behöver gå igenom? Ja det finns en valfrihet och man ”får ett barn som belöning för det hela” men iom att det medicinska anses vara så otroligt ohyggligt i surrogatförhållanden så undrar jag hur hela den biten kan försvinna under ”normala” förhållanden?!
Ja det verkar vara livsfarligt att vara gravid när det är någon annans barn. Men är kvinnan gravid med sin kille/man så försvinner det plötsligt.
Och mannen är inte gravid så han har ju sin fru som surrogatmamma till hans barn.
Det är mycket högre risk för flertalet komplikationer vid en graviditet med äggdonation vilket ett surrogstmödraskap ofta innebär.
Jag hoppas du bara driver nu. Inte kan du vara så här korkad och oallmänbildad? Varje BARN har rätt till 480 föräldradagar. Dagarna är barnets. Barnet är båda föräldrarnas, de som ska uppfostra, älska och vägleda barnet genom livet. Dem som barnet ska knyta an till och ha som sina främsta trygga punkter. Föräldraledigheten är till för precis detta, att barnet ska knyta an till sina föräldrar. Hur många stygn man fått sy under förlossningen eller hur många gånger man kräktes under graviditeten har noll att göra med hur föräldradagarna ska fördelas.
Hur kan du få det till att papporna använder mammorna som surrogat?
Jag får en känsla av att när man tappar argument så är den andra korkad, oallmänbildad, ska gå klart grundskolan och så vidare. Varför inte tänka en stund och sen komma med ett argument?
Vi lärde ju oss i förra inlägget om surrogatmödraskap att du inte tar dig några argument ändå.. Känns sorgligt att du inte lärt dig någonting alls om ämnet sedan dess.
Hoppas att du har någon som korrekturläser texten i din bok. Surrogat heter det, inte surrugat som i din rubrik.
Mvh en surkart som tycker att surikater är söta djur.
Det har jag, tack och lov! 🙂
För någon som födde sitt andra barn för 8 dagar sedan, så kan jag säga att det finns nog inga pengar i världen som skulle få mig att bära någon annans barn. Då har jag ändå haft bra graviditeter och förlossningar med ”vanliga” krämpor. Belöningen efter är helt enkelt ovärderlig. Men, det finns kvinnor som älskar att bära och föda barn, så why not?
Why not:et tyckte jag lyftes väl av en annan kommentator längre upp. Vi kan inte lagstifta utifrån lyckade exempel, det vore helt befängt.
Får barnen ha kontakt med kvinnorna som burit dem? För mig känns det annars som att det skulle bli en stor fet sorg att den som burit mig och gett mig liv inte finns i mitt liv ?
Jag skulle vilja vara emot det och någonstans så är jag nog det.
Men samtidigt är det lite orättvist samkönade par då kvinnor kan skaffa biologiska barn genom insemination.
Men samkönade par då män har noll möjlighet i Sverige att skaffa biologiska barn, det finns inte. Där tycker jag att om det finns en kvinna i parets närhet som vill ställa upp som surrogatmamma då ska få göra det.
För alla bör få ha rätten att skaffa biologiska barn om de vill.
Nej, att få ett biologiskt barn är ingen rättighet och att två män inte kan få ett barn tillsammans utan yttre inblandning ger dom inte ett frikort att utnyttja en kvinnas kropp för att uppfylla deras egna själviska längtan. Det finns en del biologiska orättvisor som är vad de är helt enkelt, det är surt men man får acceptera det.
Precis! Och fö blir barnet inte biologiskt barn till båda papporna så det blir ändå inte rättvist.
Att skaffa barn är ingen rättighet!
Det är ingen rättighet att få barn. Att köpa en annan människas kropp på det sättet blir inte okej bara för att du är homosexuell eller infertil.
Såklart att ’den lyckliga surrogatmamman’ finns, precis som ’den lyckliga horan’ och ’den lyckliga porrskådisen’. Men det berättigar inte att denna människohandel får pågå. Och NEJ – att få barn är INTE en mänsklig rättighet. Barn är INTE en vara som kan köpas.
Inte att glömma den ”lyckliga” adoptivmamman som ger bort sitt barn alldeles gratis för man vill barnet så väl.
Hur kan man ens adoptera?
Är du själv adopterad? Annars behöver du inte ge uttryck för något utav det som du har noll insikt i. Riktigt patetiskt uttryckt utav dig. Din pappa skulle använt skydd. Eller att du blivit en blöt fläck.
Undrar om detta skulle vara mer accepterat om kvinnorna gjorde detta gratis. En kvinna får göra vad hon vill med din kropp så länge det inte är pengar med i bilden.
Jag är emot bebisfabriker där kvinnorna blir utnyttjade pga av de behöver pengar. I Indien är det många kvinnor som säger att de ska jobba borta ett år och håller det hemligt från sin familj.
Jag är för seriösa agenturer där kvinnorna som ställer upp har bra kontrakt och liknande.
Är gravid just nu och känner mest bara att jag inte skulle göra det här för någon annan hur mycket pengar de än skulle betala, inte värt det ? huruvida surrogatmödraskap är ok eller inte orkar jag inte ens fundera över, eftersom mina sista hjärnceller verkar ha gett upp.
Utifra kommentarene her så virker det som om ”min kropp mitt valg” altså bare gjelder ved abort; er det sånn å forstå?
Men surrogatmamman förhandlar bort rätten till abort. Så det argumentet funkar inte. Hennes kropp blir inte längre hennes när hon, ofta pga extrem fattigdom, blir surrogat.
Det sägs att fostret kan höra mammans röst under graviditeten….
Varför inte adoptera när det finns så oerhört många föräldralösa barn.
Är helt emot surrogat. Ska det vara tillåtet då ska även prostitution vara ok.
Är du emot adoption också?
Självklart att adoption verkligen inte är ok. Har du missat hela adoptionsdebatten och alla skandaler kopplade till Svenskt adoptionscentrum? Förfalskade bakgrundshistorier som passar in på vad de svenska adoptivföräldrarna vill höra? Patrik Lundbergs prisbelönade granskning av barnhandeln? Faktan att Sverige, USA och Holland är de största barnköparländerna… Människohandel är inte ok. Att köpa barn är inte ok. Pengar byter händer, barn byter länder.
Du är helt klart störd som uttrycker dig så om adoptivbarn och deras föräldrar. Skäms över dig. Något dina föräldrar säkert också gör.
Varför är det stört att ifrågasätta adoption? Ingen kan väl åtminstone tycka att det är en eftersträvansvärt lösning att barn inte får möjlighet att växa upp med sina biologiska föräldrar, och det är ju tragiskt att det finns föräldrar som känner att de inte har möjlighet att försörja alla sina barn utan tvingas lämna bort dem. Även om barnen i slutändan får det bra är det ju ingenting önskvärt att barn tas ifrån sina föräldrar och skickas till andra länder. Det är ju dessutom många biologiska föräldrar som vittnar om mer eller mindre stulna barn för att adoptionsagenturer tjänar grova pengar på adoption.
Skulle jag va tvungen att välja så skulle jag helst lägga ner adoption också.
Är ronaldos surrogat barns mamma från usa eller Portugal?
En sak som försvinner eller nästan aldrig tas upp i surrogatdebatten är äggdonatorn. Det är ju en mycket större sak att donera ägg för en kvinna än för en man att donera sperma, eller hur? Och tänk alla fattiga kvinnor som donerar ägg för pengar och som sedan har barn på andra sidan världen som är halva en själv? Som är lik donatorn utseende- och personlighetsmässigt? Det måste vara riktigt jobbigt och en sorg för äggdonatorn att aldrig få träffa de barnen.
Surrogat är ett av de yttersta bevisen på ett kvinnoförtryck utan dess like. Förutom det absolut dystopiska i att behandla kvinnor som en vara på en sälj- och köp sajt där man ”hyr in sig på hennes livmoder” som Bindefeld sa (som om livmodern var något skilt från kroppen, något kliniskt) så är det farligt.
Kvinnorna förhandlar bort sin aborträtt, de får ofta otroligt dåligt betalt.
Det finns kvinnor som dött, de blir infertila, de får svåra förlossningsskador. Det finns surrogatföräldrar som ångrar sig om barnet föds med någon funktionsnedsättning. Om barnet i magen visar sig ha downs och surrogatföräldrarna ej vill ha det måste kvinnan göra abort. Så argumentet att kvinnor ska få göra vad de vill med sina kroppar faller helt.
Kvinnor i t ex Indien är ofta mkt fattiga och får otroligt dåligt betalt. Är en myt som sprids av surrogatförmedlingarna att de tjänar bra.
Lägg sedan till barnperspektivet. Att bebisen skiljs från mamman, den enda trygghet hen känner till, ljudet av hennes hjärta, hennes doft, hennes röst… det finns inget överhuvudtaget logiskt i det!
Jag var för surrogat förr men efter att ha läst på ordentligt, lyssnat på poddar, lyssnat på för- och motargument har jag landat i ett absolut nej till denna moderna form av slavhandel.